茅于軾，天則經(jīng)濟研究所榮譽理事長、人文經(jīng)濟學(xué)會理事長。于1979年提出擇優(yōu)分配原理，重新構(gòu)造了微觀經(jīng)濟學(xué)。

1981年又將擇優(yōu)分配推廣到動態(tài)過程，用獨特的方法得出了動態(tài)最優(yōu)過程變分問題的解，即歐拉(Euler)方程。2014年入選世界思想家名單，排名第4。所著《中國人的道德前景》一書獲1999SirAntonyFisher國際紀念提名獎。研究興趣包括經(jīng)濟政策、環(huán)境、能源、交通、扶貧、NGO發(fā)展、人權(quán)等。

“能源效率低不等于經(jīng)濟效率低”

記者：您認為我國霧霾天氣形成的主要原因是什么?可能怎樣發(fā)展?

茅于軾：霧霾天氣的原因現(xiàn)在搞不清楚。霧霾是個氣象現(xiàn)象，當(dāng)然有人為原因，這沒問題，但是不是也有氣象的因素，這方面我不是專家。

記者：目前，我國是世界最大的能源消費國。我國能源經(jīng)濟效率只有世界平均水平的一半，不到能源大國美國的一半，更只有日本、歐洲等先進國家的五分之一。同時，能源結(jié)構(gòu)方面，我國煤炭消費比重過大。盡管我國煤炭探明儲量不到美國一半，卻是世界最大的煤炭生產(chǎn)國、最大的煤炭進口國、最大的煤炭消費國。我國一次能源消費中原煤占到70%左右，煤炭之外相對清潔的能源消費只占30%左右。這和世界水平正好相反。您對此有何觀察?

茅于軾：這里涉及到好多問題。首先講，我們的能源消費占了全球的22%，人口占全世界的19%，我們的人均能源消費超過了平均數(shù)。如果看美國、加拿大等國家的話，人均比我們還高得多。可以說我們的生活水平提高了，能源消費也增加了。現(xiàn)在的問題是能源消費要增加，但是能不能提高效率，使生活水平提高的同時少用點能。同時，也要看到我們改革開放以來，能源效率是有提高的。另外，什么是能源使用效率?這個詞我覺得它不是一個很科學(xué)的詞，它不像鍋爐效率，這是很科學(xué)的，你投入多少能，產(chǎn)生的能和排放的能的比例是可以科學(xué)測量的。但是能源的經(jīng)濟使用效率是很難測量的，沒有 一個科學(xué)的定義。只能說，比如每一塊錢的GDP用了多少能。

記者：單位產(chǎn)值的能耗。

茅于軾：它這里面涉及的問題就特別多。一個問題是，你GDP怎么測量?這個效率有技術(shù)上的效率，還有結(jié)構(gòu)上的效率。結(jié)構(gòu)的效率，比如說我少用加工業(yè)，多用服務(wù)業(yè)。服務(wù)業(yè)用的能比較少，加工業(yè)用的能比較多，如果我少用加工業(yè)，在技術(shù)上沒有變化，但是我們GDP耗能就減少了。但不能說為了能源效率，加工業(yè)不發(fā)展了。所以，這個問題的測量是很復(fù)雜的。能源效率低不等于經(jīng)濟效率低。有的能源效率低，但經(jīng)濟效率就很好。那么我們測量什么?還是要測量經(jīng)濟效率。比如講，一個電廠的發(fā)電效率低，但是它靠近能源產(chǎn)地，它就可以用低一點低效的能源設(shè)備，因為它的能源來源便宜。所以這個問題，測量最終要看經(jīng)濟效率。有高效的鍋爐，也有低效的鍋爐，它們的分布是不是合理?總而言之，這個問題需要市場來解決。市場會把資源用得合理，離產(chǎn)地遠的電廠效率就該高，因為能源是有代價的。最后的測量，我覺得是要看市場怎么測量。這里面有個問題就是能源的價格必須是正確的，必須把外部性的成本打入進去。我想可以這么說，能源效率還要看是不是充分利用市場來配置資源，而且這個價格包含了它的外部性成本。如果用這種成本配置了資源，那么效率就算是高的。我想這樣是一個比較合理的說法。

“什么叫合理呢?就是你是不是市場配置的資源”

記者：為什么我們的能源結(jié)構(gòu)跟世界有這么大的反差?我們的煤炭占到70%，如果畫一幅圖出來，跟世界的對比是非常明顯的。世界的平均水平是30%，我國卻是70%。

茅于軾：這個不奇怪，因為我們是產(chǎn)煤的國家，而石油、天然氣和其他的化石能源我們比較少，是不夠的，需要進口，當(dāng)然現(xiàn)在煤炭也在進口了。所以，這個問題它是資源配置造成的，跟我們的資源稟賦有關(guān)系。我們沒有理由說多用煤炭產(chǎn)生的比例高就不合理。什么叫合理呢?就是是不是市場配置的資源。

問題在哪呢?問題是我們國家資源的消耗不完全是市場配置的，有許多人為的干涉。特別是能源使用的環(huán)境代價、社會成本沒有包含到價格當(dāng)中去。如果把它的成本內(nèi)部化了，那以后市場配置就是合理的，管它煤炭用了70%也好，都是合理的。

記者：如果市場來決定的話都是合理的?

茅于軾：對。

記者：還是這個問題，還有一個比較，像美國的煤炭儲量比我們還要多一倍多，開采條件也比我們好。但為什么美國煤炭消費占比只有30%多一點，美國煤炭的資源稟賦也是很突出，為什么美國沒有像我國那樣用煤?